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标题: 简良开与简恩来ＱQ交谈录 [打印本页]

作者: 简良开 时间: 2015-8-17 16:17
标题: 简良开与简恩来ＱQ交谈录

简良开与简恩来ＱQ交谈录

简恩来 8:11:45

开老：早上好！这是当年松老关于庆远公定居江西牛栏峡及三公是庆远公之孙的论断(24世孙)！江西老谱为26世孙！你仔细推敲一下。

简恩来 8:12:14

网上的东西，您也看到了！

边屯话沧阳 9:04:14

恩来，你传的资料难得，很重要，谢谢。有待细阅，研考，辩证。又复。

边屯话沧阳 11:00:21

恩来，早上好！你发的帖子，我经过认真细读，查阅核对《中国历史纪年表》，证实梅松所述是正确无误。梅松先生是中华姓氏学大师，简氏谱牒文化旗手，研究分析问题和事物是非常严谨的，他为理清简氏的历史世系，十九次寻访江西，深研细琢桐村、枫林、官溪、楼山、慕江等派族谱，所写的《庆远公定居牛栏峡和三公迁喻之时间考》，是正确的，无可挑剔的。研究谱牒要懂历史懂地理，不懂就只混说乱讲。混说乱讲就是误传误导，成为历史罪人。

简恩来2015-8-17 11：20

庆远公是雍公22世，而松老用(904年一221年)file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\ksohtml\wps21F.tmp.png30=22认为正确，实际已是23世了，庆远公22世，只有21个30年时间段，才正确！另外，既然雍公是刘备同村，发小，就可断定雍公出生与刘备差不多年龄，为什么要用221年来减除呢！应当是庆远公出生年减去雍公出身年代才对！

11:31:44
简恩来 2015-8-17 11:31:44

庆远公，任袁州刺史，又是升任，应当为壮年，由此推断年龄在30岁左右吧，如果按827年定居牛栏峡，他出生应当在800年左右，看一下他出生年减去雍公出生年161年再除30年一个世代是什么情况？(800一161)file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\ksohtml\wps220.tmp.png30=21，时间段，（恰好为22世），
11:33:54
边屯话沧阳 2015-8-17 11:33:54

２２１年即雍公６０岁，此时他已是昭德将军，定居在牛髀（即简州），这样是符合中国历史纪年和世代算法的。

简恩来 2015-8-17 11:35:37所以，松老当年19次上江西，为什么不去查一查宣春市(袁州)地方志呢？庆远公做刺史应当是有记录的，用地方志加以说明，我想比推断好！更能说服人！简恩来 2015-8-17 11:40:36

世代计算，应当是从后代出生再减去本人出生，除30年才合理，中途年龄计算应当不合理吧！60岁雍公已经有2代间或3代后人了！

边屯话沧阳 2015-8-17 11:41:41

９０４年，是梅松公指的唐末（天佑年间），简氏远祖世系排列是从雍公到庆远公是２２世。
11:43:51
边屯话沧阳 2015-8-17 11:43:51

你看过雍公志吧，雍公在荆州期间即成家生子，是４０岁左右。至于世代算法梅松公算然有他的道理。

简恩来

对，按这个推断，庆远公是雍公23世了，因为是22个30时间！1世雍公到庆远公22世是21个30时间段，而不是松老推断的(904一221)file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\ksohtml\wps221.tmp.png30=22，明显是数学錯误！
11:50:26
边屯话沧阳 2015-8-17 11:50:26

我认为这不是争论的焦点，而是庆远公下面那两代。我建议你还是再存细琢磨梅松公的那篇文章。
11:59:14
简恩来 2015-8-17 11:59:14

对！开老，实际上庆远公定居时间搞清楚了，下面三公是庆远公之孙，还是庆远公五世孙的问题就解决了，文章中他推断为三公是庆远公之孙，是隔着两代人(24世)，133年就肯定对不上了，哪只有把庆远公来江西牛栏峡时间从827年推到唐末了，而如果按江西老谱是记载庆远公到三公之间是五代人，隔着4个30年时间段，120年，与133年只相差十年，有什么不可以的呢？960年三公迁桐村，也是松老认可的！

12:05:47
简恩来 2015-8-17 12:05:47

开老：所以我建议，让您们几老前辈，到老家把这些搞清楚，作为一个定论，是当下之急，因为我们都是三公后人，在我们这1～2代人身上，把这个问题解决掉，不留遗憾！比马上急于修巜通志》更重要！您老说呢！

简恩来 2015-8-17 12:07:35

至于费用，我们做小辈的想办法解决！
12:08:48
边屯话沧阳 2015-8-17 12:08:48

这里有个关键词，庆远公是唐末进士，唐末是实在年代，所以梅松公把他确认在９０４年。

边屯话沧阳 2015-8-17 12:10:01

如果把“唐末”概念含混掉就无法解释了。

简恩来 2015-8-17 12:10:24

到老家，查看袁州地方志比推断更有力！
12:11:23
边屯话沧阳 2015-8-17 12:11:23

我认为梅松公花几十年功夫研究的东西，后人想变就变，恐怕不恰当。
12:19:20
边屯话沧阳 2015-8-17 12:19:20

再就是历史上由于年代久远，有些事情一旦形成定论，就只好顺其自然啦。比如，从黄帝轩辕氏（公元前２７０９－－前２５９８）到简伯（前６７２－－前６２１），两千多年中，实际有几世，谁说得清？梅松公排的３６世，我排的是４５世，你说谁的对？我认为都不太正确。那就只有顺其自然。
12:28:36
简恩来 2015-8-17 12:28:36

那么就需要统一认识！才行啊！
14:43:19
边屯话沧阳 2015-8-17 14:43:19这就需要加强宣传，互相做工作。名言曰“对待久远历史问题宜粗不宜细”。

作者: 简斌全 时间: 2015-8-17 16:54
我通读过袁州志，没有找到庆远公的记载！如果都有白纸黑字的记载，考证就省事多了！

作者: 简斌全 时间: 2015-8-17 17:32
康熙版袁州府志
[attach]2252[/attach]

同治版袁州府志
[attach]2253[/attach]

作者: 简斌全 时间: 2015-8-17 17:33
沧海一声笑，青山两岸潮。欢迎大家都成简氏历史的专家！！！

作者: 简良开 时间: 2015-8-17 18:44
按理庆远公是袁州刺史，是当地最高长官，志书应有记载。但由于某种原因，遗漏确实难免而且不少。我查过一些地方的志书都有这种现象。确实给后人造成不可弥补的麻烦。民间的事也只能按民间的习惯进行。

作者: 简良开 时间: 2015-8-17 18:53
此《袁州志》是康熙版，若是首纂，宋代以前的史实遗漏必然不少。以我们丽江市为例，清乾隆年才开始首纂志书，明代的重大事件就遗漏不少，元代以前年代越久远记载的就愈少。举一反三，就可理解啦。

作者: 简良开 时间: 2015-8-17 19:12
本帖最后由简良开于 2015-8-18 09:16 编辑

作为一州刺史是封疆大臣，不是不出名，而是他的后裔都迁往别处，本州官吏更换频繁，年代久远了，后来的写史者都想不起来，或因战乱、重大自然灾害致使资料遗失等诸多原因，后来就遗漏啦。
我们的《永胜县志》是以清乾隆年间《永北府志》为基础续修的，那上面就遗漏好多声名远播的重要人物，朝廷二、三品官都有遗漏的。《永胜县志》续修时我就为其矫正、补充了十几则重大历史事件和人物资料。

作者: 简恩承 时间: 2015-8-18 05:35
嗯，统一认识很要紧。

作者: 简仲茁 时间: 2015-8-18 08:00
精益求精

作者: 简良开 时间: 2015-8-18 10:49
本帖最后由简良开于 2015-8-18 10:57 编辑

斌全公讲：“我通读过袁州志，没有找到庆远公的记载！”庆远公是封疆大吏，史书无名，不可思议。纵观历史只有叹息。这种事不仅古代不鲜，而今也亦然。我是云南丽江永胜边屯文化、毛氏文化、他留文化的创立者和奠基人，我刚才拿到续编的《永胜县志》，翻开一看，凉透心啦——榜上无名！县志稿我参与审阅修改充实，几次提供相关资料，三大文化品牌上书了，却为他人作嫁衣裳。云南出版集团、人民出版社出版了我的三大品牌专著《边屯之光》、《从永胜到韶山》、《神秘的他留人》，以及审稿人员名单等处皆“名落孙山”。只在《人物》卷中略述了几句简历。只因我退休多年，尽管多次向史志办据理力争，但关键时刻公然被抛在门外，被删了，，，，，

作者: 简良开 时间: 2015-8-18 10:54
这不是疏漏，而是有意识的埋没！人间不平怨声起，老天有眼又如何？，

作者: 简良开 时间: 2015-8-18 11:15
小人作祟常得逞，苍天有眼也无能。

作者: 福乐 时间: 2015-8-18 21:27
我认为,问题摆出来了就得解决,有文章,就有人去读,加上这是涉及到我们简氏的大事,不是哪一支的小事,不能马马虎虎,即然"两会"哪么两会就可以作为一个课题进行调研,在调研中发现问题解决问题,同时也是通过这种形式,让更多的简姓人了解"两会"都在做什么?.

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